Lucio Guberman: a??Binner va a pagar costos por su giro a la derechaa??

El prestigioso politA?logo rosarino analizA? en una entrevista con La PolA?tica Online el panorama electoral en Santa Fe. Cree que Binner pagarA? un costo por haber dicho que votarA?a a Capriles. Ve imposible que el kirchnerismo pueda prescindir de Rossi y estima que Del Sel no podrA? retener los votos que sacA? en el 2011. a??Tener convicciA?n y tener tolerancia es lo que mA?s valora la gentea??, afirma.

El prestigioso analista polA?tico y director del Posgrado en ComunicaciA?n PolA?tica de la Universidad Nacional de Rosario, Lucio Guberman, conversA? con La PolA?tica Online sobre el panorama electoral de la provincia de Santa Fe.

Guberman, quien ademA?s coordina la Consultora Estrategia Ge, detallo lo que considera son las claves para comprender las elecciones legislativas donde disputan tres espacios bien definidos: el socialismo con Hermes Binner, el PRO con la candidatura de Del Sel y el kirchnerismo hasta ahora con AgustA?n Rossi. Como juega cada actor.

-A?CA?mo se estA? conformando el armado electoral para el 2013? A?QuA? aspectos relevantes destacarA?a?

-A nivel provincial, hay una especie de tercera vuelta en relaciA?n a las elecciones del 2009 y 2011. En el 2009, lo que hubo fue una divisiA?n en tres espacios de la oferta polA?tica: Un sector encabezado por Reutemann, que fue candidato a senador; otro sector que representA? Giustiniani apoyado por Binner que era gobernador y un tercero representando al kirchnerismo precedido por la candidatura a diputado nacional de AgustA?n Rossi.

En el 2011 esos espacios entraron en disputa nuevamente peleando la gobernaciA?n de la provincia: Bonfatti apoyado por Binner en el espacio del socialismo, Rossi otra vez por el kirchnerismo y Del Sel tomando la franja que habA?a ocupado Reutemann en la elecciA?n anterior. El electorado respondiA? mA?s o menos como en el 2009, con la diferencia que ganA? el socialismo cuando en la anterior lo habA?a hecho Reutemann y el kirchnerismo de 10 puntos pasA? a 22.

Por eso considero que esto se puede plantear como una tercera vuelta en el sentido que otra vez estos tres espacios van a confrontar la elecciA?n nacional con la provincia como distrito A?nico.

-A?QuA? particularidades podrA?an aparecer en esta a??tercera vueltaa?? a diferencia de las otras dos elecciones?

-Las particularidades son que ahora Binner en persona expresarA? al socialismo cuando antes aparecA?a apoyando a sus candidatos y por el lado del kirchnerismo es que Rossi irA?a en una lista reforzada con Obeid como estrategia para recuperar votos que fugaron hacia Del Sel en el 2011.

El kirchnerismo tiene una expectativa mucho mayor que en las elecciones del 2009. En aquella oportunidad enfrentA? a un peso pesado como Reutemann que hoy no juega. TambiA?n, al recuperar la figura de Obeid, podrA?a pensarse que se tiene expectativas de un mayor crecimiento.

En el socialismo, nada hace pensar que Binner no haga una buena elecciA?n si lo hicieron sus a??apoyadosa?? en las elecciones anteriores.

La incA?gnita, en esta oportunidad, pasa por Del Sel y sobre por los niveles en que se va a situar. Yo descarto que haga una elecciA?n como hizo Reutemann en el 2009. Del Sel no es Reutemann, es un candidato mucho menor. Tampoco va a repetir una elecciA?n como en el 2011 cuando el peronismo lo dejA? muy libre.

DespuA?s quedan las candidaturas de SalomA?n y de Giuliano si se decide competir en la nacional. Pero son candidatos con mucha menos instalaciA?n. Hay que ver si pueden hacer pie compitiendo con tres pesos pesados como Binner, Del Sel y Rossi. Pero son candidaturas que van a buscar la franja que dejA? Reutemann.

-Hablando con diferentes dirigentes del justicialismo pareciera poco probable una unidad del PJ. A?CA?mo analiza la interna del peronismo? A?Cree que la figura de Obeid va a ser la confluyente?

-No creo que haya internas. La unidad del peronismo se va a expresar en un acuerdo, refrendado en Buenos Aires, en la Presidencia, y esa serA?a la lista de unidad. No va a ser producto de una primaria porque cuando hay pocos espacios para repartirse, el producto de una primaria no promete mucho mA?s que si vas directamente a la general.

-A?Se puede pensar que el peronismo prescinda de Rossi quien fue derrotado en tres oportunidades?

-El problema que tiene la prescindencia de Rossi es que ningA?n candidato del justicialismo le puede ganar en la primaria. Le ganarA?a a Obeid y le ganarA?a a MarA?a Eugenia Bielsa. Por eso el peronismo no va a poder prescindir de Rossi porque es el que mA?s mide. Si deciden no ir con A?l, se va a presentar a la interna, les va a ganar, e igual va a ir como primer candidato. Hay que pensar al kirchnerismo con Rossi a la cabeza, no veo otro escenario.

-A?Le ganarA?a a MarA?a Eugenia Bielsa?

-Si, ahA? hay una gran confusiA?n respecto de cuA?l es el verdadero caudal electoral de MarA?a Eugenia Bielsa. Bielsa hizo la elecciA?n que hizo, contra los rivales que tuvo. Cuando la pones en una grilla donde estA?n Binner, Rossi, Del Sel, no mide lo que sacA?. Es otro escenario y es otra performance mucho menor la de MarA?a Eugenia.

-A?En el espacio del socialismo, como lo ve a Binner?

-Binner tiene a favor la expectativa de su candidatura presidencial. Una elecciA?n a diputados no reviste tanto interA?s para la gente. Lo que genera una expectativa, la motivaciA?n electoral es darle un empujA?n a Binner a??asA? tenemos un candidato presidencial santafecinoa?? dice el votante. Eso opera a favor.

A?Que opera en contra? las dificultades de gestiA?n del socialismo en la provincia y sobre todo en Rosario. La peor evaluaciA?n para los tres niveles de gobierno en Rosario, estA? en la gestiA?n local. Cristina tiene un 55 % de aprobaciA?n, Bonfatti el 50 y Fein el 42. Hay una caA?da fuerte de la valoraciA?n de la gestiA?n. La duda es que si habiendo una elecciA?n a concejales el descontento se va a trasladar a la elecciA?n nacional: No es seguro, pero no es improbable.

-A?CuA?nto afectA? al socialismo el caso de Tognolli y el narcotrA?fico?

-Un tema sensible que tanto la oposiciA?n como el ciudadano comA?n le pueden achacar a Binner que es el de seguridad. Binner no pudo detectar a tiempo que el narcotrA?fico estaba llegando a Rosario para quedarse. Que estaba cambiando el rA?gimen y que Rosario pasaba de de ser una ciudad de trA?nsito y consumo a ser una ciudad productora y gran centro de distribuciA?n. AhA? hay una imputaciA?n de responsabilidades fuerte hacia Binner que puede ser un escollo para su campaA?a. Le puede restar, claramente.

Por otro lado, Binner en materia de salud tiene una ventaja comparativa sobre los otros candidatos. Pero hoy la gente no discute sobre salud pA?blica sino sobre seguridad. Es un candidato que arranca bien posicionado pero con una perspectiva de campaA?a complicada.

-En medios nacionales, Binner primero confesA? que hubiese votado a Capriles en Venezuela y luego que no quiere chavismo en Argentina. A?CuA?nto incide el posicionamiento ideolA?gico frente a una campaA?a?

-El componente ideolA?gico es fuerte. Ya sea implA?cito o explA?cito. No digo que la gente utilice las etiquetas a??este es de derecha o este es de izquierdaa?? pero las ideologA?as son construidas desde valores. Si uno dice que es un candidato de izquierda, estA? suponiendo que prioriza valores mA?s ligados a la igualdad que al orden, por ponerlo en contraposiciA?n al valor fundamental defendido por la derecha.

Si uno ve un candidato socialista supone que va a estar mA?s cerca de posiciones igualitarias. Binner se comporta y tiene un discurso bastante mA?s liberal. Binner, respecto a Venezuela fue muy explA?cito en hacer un contraste entre libertades y derechos sociales: a??No tolerarA?a nunca un gobierno que vaya en contra de las libertadesa?? dijo. Ahora bien, parece dispuesto a tolerar gobiernos que acrecientan las desigualdades.

Ese tipo de contradicciones influyen. Y el problema no es solamente que lo ve la gente, tambiA?n lo ven los militantes del socialismo que se han expresado en contra de la idea de Binner de votar a Capriles cuando el pueblo venezolano encontrA? en ChA?vez a un presidente que avanzA? en derechos sociales, de mayorA?as excluidas de la renta petrolera. Ese tipo de contradicciones tienen un lugar explA?cito en el debate intrapartidario, con la juventud socialista, pero tambiA?n con los socios de la coaliciA?n FAP. A un nivel menos explA?cito lo que genera es la imagen de un dirigente con algunas incoherencias, con algunas dudas y eso va en contra de los beneficios que puede llegar a tener Binner.

Si la misma gente que lo ve como un posible presidente tiene estas contradicciones, hace ruido. Argentina pagA? caro los presidentes con muchas dudas. Estas incoherencias ideolA?gicas, en el comA?n de la gente, se leen como pasos en falso y eso es daA?ino para una figura presidencial. La inconsistencia ideolA?gica lo daA?a.

-A?Hay un electorado muy politizado?

-Lo que ha crecido mucho es la tolerancia del electorado a figuras con una ideologA?a que no compartirA?an explA?citamente. Rosario no es socialista, no es que el electorado rosarino desde el 89 se haya vuelto socialista, pero sA? lo que ha habido es la tolerancia a que gobierne una fuerza polA?tica con una ideologA?a explA?cita que a lo mejor no comparte pero se lo apoya mientras haga bien determinadas cosas.A?Con los candidatos pasa lo mismo. Un candidato socialista no asusta mA?s. Antes era el peligro rojo. Estos tampoco son tan rojos.

-A?Cree que es verdad que el kirchnerismo le devolviA? a la polA?tica y a la ideologA?a un lugar protagA?nico?

-Hay un cambio cultural positivo que es mucho mA?s profundo que socialismo a?? kirchnerismo. La sociedad ha crecido en tolerancia. La sociedad entiende que puede tener gobiernos de izquierda, centro izquierda o centro derecha y en ese juego de alternancias van encontrando el mejor gobierno para cada etapa histA?rica. Eso demuestra que la sociedad ha conseguido determinados derechos que no estA? dispuesta a regalar y eso requiere acuerdos bA?sicos que estA?n dispuesto a oscilar entre una centro izquierda a una centro derecha.

La sociedad percibe cuando un dirigente de izquierda acomoda hacia el centro su discurso por conveniencia electorala?? y castiga. El valor que les reclama a los polA?ticos no es que sean de izquierda o de derecha sino que sean autA?nticos: a??Les vamos a respetar su impronta ideolA?gica pero sean coherentesa??.

Estos giros de Binner a la derecha por conveniencia le pueden jugar en contra. A la gente no le importa si vota a ChA?vez o Capriles, pero no le parece autA?ntico que diga que votarA?a por Capriles. AhA? es donde tiene que tener cuidado.

Por ejemplo, recientemente se han debatido temA?ticas muy delicadas como matrimonio igualitario. La mayorA?a, dejando de lado grupos muy duros que son minoritarios, a un polA?tico no lo van a votar por su posiciA?n en el tema, sino que lo van a votar o no por su convicciA?n que demostrA? en la discusiA?n. La gente ve como veleta a aquel que tiene un perfil mA?s conservador pero por el miedo a perder votos, aprueba el matrimonio igualitario, por ejemplo.

-A?Esa coherencia le puede jugar en contra a Obeid quien se fue del kirchnerismo durante el conflicto con el campo y ahora vuelve?

-Obeid ya pagA? un costo. Si vemos las encuestas, Obeid terminA? su perA?odo de gobierno con una imagen bien considerada y hoy no estA? ese nivel tan alto de reconocimiento. Uno podrA?a imputarlo, en parte, a estos vaivenes.

Es diferente cuando uno evalA?a la polA?tica coyuntural donde la gente puede admitir que haya cambios pero cuando son cuestiones de convicciA?n personal, morales o temas que tienen que ver con la conciencia, la gente rechaza que se rijan por lo que les puede llegar a costar polA?ticamente. Se prefiere que piensen distintos pero con convicciones, que argumente bien y que sean respetuosos con las posiciones en contra. Tener convicciA?n y tener tolerancia es lo que mA?s valora la gente de los polA?ticos.

-A?Crees que los argentinos hemos llegado a ese grado de maduraciA?n?

-Estoy convencido que sA?. Con estos temas, seguro. Con la agenda que se estA? discutiendo ahora para legislar, que tocan convicciones muy profundas, sA?. Salvo minorA?as muy radicalizadas pueden llegar a no votar a un diputado porque apoyA? el matrimonio igualitario y a la inversa, muy pocos lo votarA?an solo por ello.

Lo que prima es que haya votado de acuerdo a sus convicciones y haya hecho un discurso tolerante, creo que es eso lo que define el voto.

El peronismo santafesino

-A?CA?mo va a ser la relaciA?n de la candidatura de Del Sel con el peronismo no kirchnerista?

-El aporte mA?s grande que le hizo el peronismo a Del Sel en el 2011 fue que ofreciA? tres candidatos en la primaria y despuA?s, muy de golpe, desaparecieron los dos candidatos derrotados por Rossi. El electorado peronista de centro, que no terminA? de ver a Rossi como una sA?ntesis del peronismo sino como una expresiA?n del kirchnerismo, le fue muy conflictiva la situaciA?n. De golpe, de la primaria a la general, le dicen: queda Rossi o nada y eso lo captura Del Sel.

Este aA?o, no hay una elecciA?n definitiva donde el que gana se lleva el premio mayor que es la gobernaciA?n. Sino que ahora hay peronistas a los que les resultA? exagerado votar a Rossi gobernador, pero les parece mucho mA?s fA?cil votarlo para diputado.

En el 2011 hubo peronistas que por primera vez no votaban al candidato peronista pero ese voto, de identidad partidaria que no lo quiso premiar a Rossi con la gobernaciA?n, ahora no lo ve tan conflictivo votarlo para diputado. MA?s sabiendo que va a ser diputado igual con los votos puros del rossismo. Otra vez, votar en contra de su partido lo conflictA?a.

-Siguiendo con Del Sel: A?Cree que pueda influir en la elecciA?n los insultos hacia la presidenta?

-El desempeA?o de Del Sel en el 2011 lo cargA? de expectativas. Pero le dijeron: a??a??No solo te votamos, tambiA?n te estamos mirandoa?? y me parece que el desempeA?o de Del Sel, desde las elecciones hasta acA?, es muy pobre. Es un tipo que se escapA? de los grandes debates, sobre todo de la inseguridad y del narcotrA?fico que son los debates que a la gente le importaba y que es una realidad sobre la cual hay que posicionarse. A?CuA?l es la posiciA?n de Del Sel sobre la lucha contra el narcotrA?fico en la provincia de Santa Fe? No hay, no la tiene.

Con la desafortunadA?sima expresiA?n sobre la presidenta, termina construyendo un candidato que estA? por debajo de las expectativas. Como decA?a, han crecido mucho los valores de tolerancia donde te puedo votar porque sos buen tipo, sos eficiente. Pero ver un tipo manifestarse con los grados de intolerancia como lo ha hecho Del Sel, a pesar de haber puesto la excusa del chiste, resta votos.

Esa actitud viola uno de los componentes del pacto democrA?tico. Salvo los grupos minoritarios que son intolerantes y que piensan como Del Sel, no le suma nada.

Hasta el A?ltimo 18A tuvo expresiones un poco mA?s moderadas y los propios organizadores, vA?a redes sociales, pedA?an menos violencia en las consignas porque saben que si quieren avanzar del nA?cleo duro opositor hacia el tercio de indecisos que no vitorea ni putea al gobierno, estA? equidistante, a ellos no se los seduce con consignas belicistas. Entonces los mismos activistas que promovieron la marcha bajaron con consignas mA?s light. Saben que, sino, no llegan al pA?blico que pretenden llegar que se hace con discursos mA?s tolerantes.

Del Sel ha demostrado ser un candidato con un perfil humano muy complicado y que incomoda al valor de la tolerancia. Creo que eso lo daA?a.

DespuA?s esta cosa de pedido de disculpas inconsistente, que no se vio sincero y cuando tuvo oportunidad de volver a hablar del tema, se vuelve a subir a esta opiniA?n desafortunada de Mujica diciendo: a??Mujica estA? de mi ladoa?? y vuelve con lo que habA?a pedido disculpas. La gente entonces ve a un candidato intolerante e inconsistente. El votante lo va a pensar mucho.

-A?Entonces cual va a ser su electorado?

-Mientras haya descontentos con las dos gestiones, tanto la provincial como la nacional, Del Sel es una expresiA?n muy fuerte para un voto castigo. Mientras la provincia mantenga los problemas de inseguridad que hay y el gobierno nacional los suyos, Del Sel aparece como un voto castigo al borde de lo anti sistA?mico.

-A?CuA?les son los puntos que mA?s se critican a la NaciA?n?

Lo que hemos extraA?do de las encuestas, hay una queja al estilo polA?tico y parte de ese estilo es una agenda que a veces se incluyen puntos de mucha intensidad que no figuran en las prioridades de la gente.

Por ejemplo, el 7D. El gobierno terminA? poniendo, el aA?o pasado, toda la carga polA?tica en el 7D que no es un tema prioritario para la gente. Si el gobierno completa la agenda con temas que a la gente no le parecen relevantes se perjudica.

-La gente se pregunta A?porque no me genera mejores condiciones econA?micas, porque no se fija en controlar un poco mA?s la inflaciA?n?

-Hay dos temas crA?ticos que son la inflaciA?n y la inseguridad. El de inseguridad, es mA?s de agenda provincial y la inflaciA?n, mA?s que respuesta o no respuesta hay que ver lo que el gobierno hace respecto a controles de precios, etc. A?cA?mo va a evaluar eso la gente?, A?con el bolsillo? A?los precios se pudieron controlar? A?o va a preguntarse si ese control se podrA? mantener en el tiempo?. Creo que siempre prima lo concreto, no la especulaciA?n de segunda vuelta. Si los controles de precio llegan hasta octubre, el gobierno se va a ver beneficiado, si no llega hasta octubre, el gobierno va a tener en agenda temas que le significan un dolor de cabeza.

-A?CA?mo va a influir la reforma judicial que se debatiA? la A?ltima semana? A?Cree que va a incidir en la elecciA?n?

-Uno de los puntos ausentes en la comunicaciA?n de estos proyectos es cA?mo la justicia va a mejorar la seguridad. CA?mo, la incidencia que tiene la justicia ligado al delito o la delincuencia, mejora eso. Creo que era una jugada que el gobierno tenA?a para hacer. Marcar quA? puntos de la reforma iban a hacer que la justicia sea mA?s expeditivas, sobre todo en las causas penales.

AhA? dejaron pasar la oportunidad para legitimar una reforma que el gobierno considera central porque le ha significado la traba de otras iniciativas polA?ticas al considerar que no hay neutralidad de las cA?maras civiles y comerciales que favorecen a determinados intereses. Legitimar la reforma en su conjunto hubiera requerido echar mano a los temas de la justicia que a la gente le importa mA?s que a los ligados a lo civil y comercial. Tengo la sensaciA?n que se quedaron cosas en el camino entre el apuro.

 

Fuente: La PolA?tica Online

Comentarios

comentarios

narrative essay outlineterm paperspay for essaysterm papersbuy college papers onlineorder essay onlineorder essay online

Baires Ciudad 2012 - 2013. Todos los derechos reservados. Contacto: redaccion@bairesciudad.com.ar